Tak něco podobného jsem dělal loni Jawa 20 rv 75 ,přihlášený na papírech a 16 let stál ve stodole.Myslel jsem že ho udělám jen tak na oko abych ho přiihlásil ale po odmontování prvních dílů to dopadlo tak že kromě motoru který až na spojku byl v super stavu a do dneška jsem na něm nic nedělal jsem jinak rozebral a udělal úplně všechno ....a moc mě to bavilo -jak se mi pod rukama měnil v pěkného Pionýra Přeju hodně zdaru.

Dobrá práce. Čím si leštil ten motor?

Motor celkově byla práce na 3 dny... Takovou vrstvu zapečené špíny a zeminy jste snad neviděli... takže prvně mechanicky očistit, vypustit olej, sundat elektriku a na noc ponořit do kyseliny citronový...no a po GO sem to čistil ručně silichromem a pak přeleštil tempem.

máš tam startovací hrídel z 21ky?

Asi ano, zkoušel jsem i klasický airbox... jediný rozdíl jsem zaznamenal ve zvuku motoru...

dá se to... ale ten hnusnej vzducháč zahod a dej tam klasický air box.. a tuším že tam patří karbec podobný jak z S22 (hranatá plovákovka) a hliníkový airbox

To nepotrebuju,zapalko mam z pareza,tudiz bez baterie.Potrebuju jen cely ten kryt motoru.Nevim jak dlouho motor stal,takze jeste ani nevim jak je na tom spojka,zitra mi ma prijit..

Kladívko a kondík

Díky moc

možná ten automat, jinak vůbec nic.

uz jsi mu psal kolik chce za kompleT?me odepsal na drapak,ze za nej chce 350..jako neni to moc,ale kdyz jsem sehnal 19" funglovku za korunu na aukro (101 i s postou) tak radsi si jeste pockam,zase tak nutne ho nepotrebuju

Já si zničeho nedělám reklamu proč bych to tam dával nejsem vůl abych tam dával díly které mi pasujou na fichtla.

Tady si dělá reklamu každej druhej...vesměs na nějakej bordel rozpadlej.....napřed tam daj cena dohodou a pak jdou sondovat na pokec,kolik by kdo za to asi dal.....taky proto,že když natvrdo připíchnou dotaz,kde uvedou,že prodávaj na motoinzrci motorku,tak jim to tady klikař,kolečko,jenco a nebo dokonce já smázneme....proto píšou dotazy tohodle typu....docela ubohý něco prodávat a ani nevědět,co za to chtěj.....

Tak proč mu nenapíšeš? Nebo si děláš reklamu?

ja bych za to dal max. tisícovku,hlavně kvůli tomu kolu,hlavám a zápalku

maximálně 500Kč + poštovný víc bych mu nedal kde je zaručeno že to bude fungovat a to bych si radši postupně koupil ty věci nový dneska na toho pincka je to za hubičku...

Ještě jsem si vzpoměl, jestli jsou tam ty držáky na kabel? Ještě jednou díky

OK, díky

jasne je ok barva,,jen mam ted jen zadnipredni bude po novem roce

Jsem zvedavej co predvedes v pondeli u me

Daj tu nějaké fotky aby sme posúdili jak sa maska Mikuláša povédla

Tyo jedině tlumex, na nějakej olej zapomeň. Tlumex udělá pěknou ochranou vrstvu jak před vodou, tak i štěrkem a solí. Nedovedu si představit, co by olej zmohl proti posolený silnici a zespodu by stejně dlouho nevydržel.

Natírat to olejem je podle mě hovadina. Bude to pořád mastný a bude se na to chytat bordel. Natři to tlumexem nebo gumoasfaltem.

gumoasfalt

My natíraly na škodovce práhy černou myslím že asfaltovou barvou.. Ale zas to neni ono..

prostě chcu aby to zespodu ty železný veci nerezly tak jestli ten převodovej olej tomu pomůže když to tím napiplu diky

potrebujes k tomu prípravok, lis a šikovnosť.. pujde to.. Seso tu má k tomu čap + silentbloky.. http://www.fichtlkramek.cz/nahled/sada_pro_cep_pro_zd_vid_mustang22.html návod je tady http://www.jawa-50.cz/filesystem/downloads/dokumentace/dilna-20,23a.exe

zrovna jsem nad tim dumal,on vlastně cvrček má opačnej závit,takže je to docela prdel....já ho zatim jen nandaval-to je snadný

Já to zavařil a pak to šlo dobře

Jestli myslíš toho cvrčka u zadního kola, tak to je trochu sranda . Má opačnej závit, když se neprotáčí, tak chytnout sikovkama a zkusit povolit. Pokud se protáčí, tak to zkusit rozebrat, nebo to jde i rozřezat, ale musíš bejt šikovnej. Možná i zavařit by to šlo a povolit sikovka.

dal bych mu za to do držky...

zatohle?... ani 5korunu... a ještě bych majitele kopl do řiti.... takhle zmršit pionýra... .... lidi jsou hova*a

tak ja bych zato dal tak max. 1500kč ale sehnal by se i lepčí

Za 400Kč jsem koupil mustanga kromě pístu, válce a hlavy, jinak kompletního v původním modrém stavu, chromy, tech. stav ok s přepsatelnýma papírama.

To bych snad ani zadarmo nechtěl.Takhle ho zničit...Chudák

prej k tomu je karburator bloky motoru zadni plech orig. a brisko s tim co kreje karbec a inducku ... tk nevim kdyz rikate ze je to nahovn*

tento pionýr nemá ani náhodou cenu 1500kč, za 800kč bych sehnal mnohem lepšího kompletního, za tohle bych dal tak 700kč jinak na naučení celkem dobrý

tak max 1500 podle toho co k tomu je za nd

nevidim na tom nic, co by mělo nějakou cenu,,, osobně bych takovej střep vubec nechtěl, je to opmsta, ale když už, tak max pulitrovku rumu,,, jestli chceš, mám tu taky jeden takovej bastl, jezdilo to naposledy tak před pěti lety, rád bych se toho zbavil, protože mi to akorát překáží

To je konec To je mrcha zkřížená samozřejmně cena šrotu.....vždyť na tom neni nic....

400 max 500 total bastl

dnes sem koupil zadřeního mustanga za 600kč máte pravdu je to docela paskvil

kdyby to aspon umyl...takhle max 500,já koupil většinu pionýrů ikdyž nepojízdných,ale kompletních za 500

dal bych zanej tak 1500 2000 jo ber ho

přečti si historii na sesa-moto,tam najdes rozdili

http://www.fichtlkramek.cz/nahled/sroub_prsicek_parez2.html tento by měl pasovat

lk: dík snaha bude

monty to zabil...

nic proti, ale tak porovnávat čínskou dvácu ve 4t s japonskou čtyři pade je mimo mísu,,, to je nebe a dudy,,, Miguelovi jenom přeju, ať je motorka pokud možno co nečastěji kolama dolu a ty celej )

Já mam pitbike lifan 125, 4T v celkem špatnym stavu a na vykravení je to perfektní, zvedá se to i na 3. Spotřeba skoro žádná. Ale je to poměrně malý.

MONTY: Jak říkáš a kterej 2T máí lepsí spodek než 4T? STANDA: jo taky jsem se zpotil kdyz jsem na to sedl.. ujel jsem 30 metru na 2jiku a pak jsem jí dal trošku napít a 3jika to samý hnedka na zadek ale fakt super svezení proto jsem si ji hnedka zamiloval

na krosku jedine dvoutakt. čtyřtakty sou odspodu moc líný

Jezdil jsem na tom,je to supr stroj jako všechny tyhle 450......jako kdo na tom nikdy neseděl,tak se z toho asi posere do kalhot....já měl problém zprvu držet obě kola na zemi... Jinak pokud někdo chcete zažít adrenalinovej zážitek,tak se povozte na vyrachtaný čz 380.....

No snad jo zkousel jsem jezdit na CZ 516/125, Suzuki 125ccm 2T, Suzuki 250 4T, no a tyhle 450ccm co se týče síly tak 450 4T jasně dominuje ale nemuzu rict ze ta 125cc 2T jela špatně ta když se dostal do toček tak taky pěkně rvala ruce

tak to jo jestli už je ti 21 tak už to v ruce udržíš

měl jsem strach i z CZ 250 kdyz jsem na ni poprví sedl v 16 letech tedka v 21 letech si myslim ze mam rozum na tuhle motorku neříkám že mam velke zkusenosti na kroskach ale uz jsem se taky ne nejakych vozil no a tu Suzuki jsme nemohl odmítnout

si blázen

bud štastný že je to pro tebe tak výjmečný stroj..

takže to vidím na ten strom

z motorky by si měl mýt respekt ale neměl by ses jí bát

Děkuju za info

je indinckej,,, prifil super,,zelezo taky,,akorat necekje spickovej chrom,, ok cena

Tak tak, to je asi jediný plus oproti pionýru, že se na tom líp sedí. Jinak to jede tak nějak stejně. Do kopce mu dejcham na záda i s Babettou. Ale to už jsme odbočili od tématu .

dnes sem se projel na kamošovým simálu a oproti fichtlu rozdíl hlaně co se týče posezu seš víc do předu

já mam simson electronic r.v.1991 spokojenost nejvěčí. spotřeba krásná a ve dvou v pohodě jede do kopce i za 4 nic se my nerozbylo a mam ho 5 let hlasoval bych pro simson je velice pohodlnej.

Já bych šel jednoznačně do ČZ!!! Jak píšou ostatní.

tak napřed k simsonu je to padesátka ve dvou to pojede na prd taky pokud te začne zlobyt alektrika je to k vsteku nejraději vše vytrhat a zapojit jednodušeji výhoda je že to má bezkontak a díly nejsou moc drahy co se týče ceny je to dost předražyn na 5étku samých 10-15 000 a při tom novej stál 8000 v te době když brat simsona tk jedině toho nenovějšího rv 90 až 91 má to otáčkoměr 12 V elektroinstalaci a už od výroby trocha zvedly sedlo. Cose týče te čz ta bude na tom líp aneb obsah ničím nenahradíš pojede líp i ve dou sám bys nemě lmít problem vytáhnout 80km jako cestovní rychlo -huř se schánějí zápalko kladívka,brzdový spínač rád vychcává baterku pak to zmýněné dobijení a pokud se do motoru hrabal nakej kutil tak je to na hovno tam je plno tech vychytávek od soudruhu aj estl ise do toho někdo hrabal neodpborně pak je zo k posrání ale já bych asi taky šel do te ČZ

Tak to hlasuju pro 476, jediný co se na nich kazí bývá dobíjení, to lze ale vyřešit bezkontaktnim relátkem za 500kč a je svatej klid. Oproti simsonovi to jede nesrovnatelně. Navíc neni problém to předělat na 175ccm, ta jede ještě líp.

Já bych šel do 125/476. Simson je zbytečně složitý a jak už se tu psalo, tak díly se ti prodraží trochu víc

Díky za odpověď , Bylo by to s TP + STK , jezdil bych na tom od 16 převážně do školy , k babičce, a na výlety

tak pokud vybrat mezi simsonem a ČZ tak ti nereknu ale ČZ bych sem si asi vzal protoze na simsona sou drazsi nahradni dily preci jenom je to nemecky stroj ale zase musis vedet kde stim budes jezdit zda to mas na cross nebo normalni jezdeni z TP + STK a jezdit na vylety nebo za holkama atak no pokud na vylety tak bych doporucoval tu ČZ preci jenom je to lepsi stroj a kdyz dotoho das VAPE zapalovani tak je to pecka a pokud naky polnacky atak tak Simson bude stacit a nahradni dily sou tak stejne k sehnani akorad na simsona se prohnes v nekterych vecech tak zatim zdar draku a ja bych volil ČZZZZZZ !!

Nechápu,proč taháte výrobu elektrický energie na pokec o fichtlech....nezajímá mě to a je mi to buřt....eletrika levnější nebude....to jedině že by sme kupovali z německa tu,kterou tam prodáváme

jak na to koukám tak je to tu samej odborník já čirou náhodou jednu solární elektrárnu vlastním výkon 1,2 MW jak tady někdo mluvil o dotacích tak je to hovadina žádnou jsem nedostal, ten kdo nemá tam na hoře kde dotace rozdávají známé tak nedostane nic Solární elektrárny zabírají půdu to je pravda ale že nám evropská unie přikazuje uvézt 7% půdy do klidu už nikdo nevidí 7% půdy je přes 200 tis ha.... navíc nemluvim o tom že el je dočasná stavba která nepředstavuje žádnou ekologickou zátěž Dnes už se stavět solární elektrárny moc nevyplatí výstavba drahá výkupní cena nízká... větrné elektrárny jsou podstatně levnější ale jejich účinost je minimální a výkupní cena úplně směšná Všem vadí jaderné elektrárny ,tepelný ničí životní prostředí, solární zabírají půdu a hyzdí krajinu, větrné obtěžují hlukem a jsou to ošklivá monstra.... vodní ničí ekosystémy.... at dělám co dělám tak mě napadá jediné řešení všechny elektrárny zrušíme a budem svítit svíčkama co se bude dít s těmi 7% půdu co se uvede do klidu? majitelé budou brát dotaci za sečení trávy všechno je to k smíchu... nebo spíš k pláči? evropská unie a naši politici nás za pár let zničí všechny....

reminder : jak to muzu rict? protoze je to muj nazor ,vim ze se v tom toci nechutny baliky penez....ale jdemi o princip,ze to nici vzhled krajiny,misto toho aby to rvaly na ruzny strechy panelaku a takovejhle obchodaku protoze na ty strese to nejde videt a nicemu by to neskodilo....navic kryty parkoviste u obchodaku by byli dobry.....usetrilo by se misto na polich a zaroven by se udelaly zastreseny parkoviste a mozna by to vypadalo lepe nez na poli...

protože má na střeše kolektor a zrovna nesvítí sluníčko.....

Konektor nemám a sluníčko u nás na Vysočině momentálně svítí Jen mě téma diskuse nakrklo!

jseš nějakej podrážděněj...

Pořád nějaká stálost nebo nestálost... Prostě ČR musí splnit 5% alternativních zdrojů... koho ze spotřebitelů zajímá, jestli na kWh, co spálil varnou konvicí, svítilo slunko nebo ne. Tady jde o tu cenu tý energie, která je podstatně dražší než energie tepelná nebo jaderná!!! Nemá cenu řešit jestli je to na polích nebo ne! Je to zájem investorů a ty to na pole prostě postaví. Jak můžeš říct, že se to dá na střechu tesca nebo globusu, který stejně stojí na orný půdě někde za Prahou. V tomhle se točí šílený prachy a nemá cenu se tím zabývat, protože nikdo z Vás s tím nenadělá vůbec nic!

me sere ta zbytecna zastavena plocha solarnich panelu na obrovskych poli.Kdyby to radsi davali na nejake strechy (tesco,globusy apod.) nebo z toho udelali nejaky zastreseny parkoviste u obchodaku....to pole by se dalo vyuzit urcite jinak

Ano souhlasím s komentářem hh, nestálost je nejhorší teta si v loni nechala namontovat taky na střechu kolektory bydlím v malým městečku a jako hoši žádná výhra s připojením na síť byli velký problémy, ČEZ chce aby odebírali určitý procento ze sítě a elektriku jim stejně ještě solo přidražili protože kolektorů mají dost a tam sou na to všelijaký normy nevím přesně a v létě když vyrábí moc tak si představte že oni platí ČEZU teť nevím jestli 30 nebo 50 halířů za kWh kterou oni vyrobí a pošlou do sítě a v létě při plným sluníčku to vyrábí proudu dost jenže co s ní jedině postavit v letě ven přimotopy a pálit proud v tom aby za něj nemuseli platit, ona má teta teda vlastní firmu, takže chudý zase nejsou, ale je to pěknej bordel v těch kolektorech

největší problém "zelených" zdrojů typu solárních nebo větrných elektráren je nárazovost a nestálost, když svítí sluníčko v létě tak dá takový velký fotovoltaický pole výkon několik desítek MW, ale zatáhne se a dá sotva desetinu, to samé platí o větrných elektrárnách, a právě touto vlastností způsobuje velké zatížení přenosové soustavy (ČEPS), protože proud co se vyrobí je taky třeba někam odvést a někde spotřebovat, a to si málokdo "zeleně smýšlející" neuvědomuje a s roustoucím počtem takových zdrojů je to větší a větší problém.. v dnešní době to částečně vyrovnávají např. přečerpávací elektrárny, ve dne čerpají vodu nahoru, v noci vyrábějí samospádem..ohledně účinnosti jsou na tom solární a větrné elektrárny podobně, je to cca mezi 10-15% a za určitých podmínek se tato kombinace vhodně doplňuje (když je zataženo, fouká vítr apod.), ale rozhodně je špatný řešení stavět na nich většinu spotřeby země.. aspoň že už to někdo nahoře taky pochopil a budou se dostavovat zbylé bloky Temelína, teď jsou funkční dva, každej po 1GW.. vodní elektrárny jsou sice hezký, ale na našem území je pro ty velké už kapacita vyčerpaná a těch několik desetin procenta co zastávají ty malé v celorepublikové spotřebě nahraje žádnou roli.. toť můj názor když už jste se tu všichni rozepsali... takže tak..

for danekod ® - Prosím tě, nemluv o něčem, čemu ještě nerozumíš. Solární elektrárny a účinnost? Ale kde že... Je to sezoní záležitost, když nesvítí, nemá to cenu a ty v průměru 2 slunný měsíce v roce to nemaj šanci utáhnout. A údržba je prakticky minimální... sníh se na panelech nedrží a tráva ve stínu pod nimi roste minimálně. Větrné to snad ani nebudu mluvit. Pro menší obce je to přínos... ale zase se to nedá využít ve velkém. Navíc, když nefouká, netočí se. Když fouká moc, netočí se... Budoucnost je v atomu a ve vodní energii. A ne že ne !!! O atomu nemluvím(čistý, účinný, bezpečný) a vodní elektrárna se dá postavit kdekoliv na řece se stabilizovaným průtokem (a ne na větším vodopádu ty trubko )...

Shrek : Pravda, u nás za zahradou, tam kde nás tlupa rajtuje na pionýrech (bez řp, spz, tk ) se měla stavět solární elektrárna .. no katastrofa všeci z obce z toho na větvi a nakonec s toho sešlo (nejspíš nebyly prachy ).. ale kdyby to tam bylo, něměl bych kde jezdit , slídilo by tam moc lidí kteří by na nás volali 158 .. ti by to tam chodili kontrolovat pa kčasto a byli bysme v pr**** a hlavně: zabralo by to celý pole a výhled z naší zahrady by byl úplně nahovno ! Solární : + žádný hluk, vyšší účinnost, nízko nad zemí - velká rozloha, když nesvítí slunce nefunguje, větší údržba(tráva, sníh) Větrná : + málo zabírá místa, malá úsržba, jsou menší , nevypadá to hůř - hluk, když nefučí nefunguje, jsou vysoké (nebezpečí pro letadla), menší účinnost je to taková "španělská vesnice", dobře je na tom vodní ta funguje prakticky pořád a dá se udělat na jakémkoliv větším vodopádu

Všechno špatně!!! Tak za prvé: Evropská unie České republice předepisuje, že z výroby energie (tepelné, jádra...) musí činit alespoň 5% výroby energie z tzv alternativních zdrojů (zelené energie) jako solární panely, vodní elektrárny, větrné elektrárny... To se nedá realizovat! Jestli máme nahradit třeba jen Temelín větrem, tak na nahrazení nějakých 3 GW výkonu Temelínu se musí postavit, jestli dobře počítám, cca 12 000 větrných elektráren o velkém výkonu (to sou ty největší věže co můžete v krajině potkat)... A TED TO HLAVNÍ !!!! ZAMYSLETE SE !!! PROČ JDE CENA ELEKTŘINY V POSLEDNÍ DOBĚ TAK NAHORU??? No protože čeští podnikavci to vymysleli mazaně... Vezmou si dotaci z EU na výstavbu solární elektrárny a pak PRODÁVAJÍ ČEZu 1 kWh ZA 13 Kč !!!!! A co udělá ČEZ? Aby měl peníze na koupi ,,zelené elektřiny,, od těhle vydřiduchů, tak musí zvednout ceny elektriky u spotřebitelů = nás občanů... Takže kdo se ptá, pro je elektrika tak moc drahá, když je toliko těch elektráren větrných a solárních a KDYŽ CHVÁLÍ VÝSTAVBY TĚCH MONSTER, tak je to nemyslící DEB*L...... Vzpamatujme se!!! Díky kluci za pochopení a omlouvám se Vám za delší definici... S pozdravem fichtlař Reminder

hele lepší 10 těch větrníků něž 10hektarů pokrytých solárníma panelama....bez jaderných by sme moc v domácnostech nesvítili...mě osobně vadí jen ty solární,bo zabírají moc povrchu-hospodářské půdy...

Nj, hlavně chceš využívat elektrickou energii naplno a pak se divíš jaktože to vyrůstá všude .. to je jen kvůli nám ... kdyby se každej uskromnil o pár spotřebičů tak nemáme problém - jádro, uhlí , voda, vzduch, solárka špatně Nebo kdyby si každej dal na barák ze 2 solární kolektory taky by se ušetřilo na těchto mostrech .. ale ještě že nejsme v rakousko bo německu tam je to na každým kroku

Sice to vypadá hrozně, ale někde se ty proudy vzít musej

konecne uzitecne tema do pokecu,,to sem se nacekal,kdoi chce byt ekologicky,,nech sviti svickama a pere na valse holt se vetrniky museji postavit tam kudy se do prace nebude prochazet,, kazdopadne je to zelezne monstrum a tak pec si s tim poradi a mistoho udela novej vetrnik

a máš něco lepšího?svítit chceš ale jádro je špatně,uhelná el je taky špatně.na protest si můžeš doma svítit svíčkama a koukat z okna.druhá věc je ovšem že si na tom někdo namastí kapsu.to by mi potom vadilo

Hoj draku, no kukam tady ze chces nejaku tu krosnu, toz vse ostatni tu jiz psali, ale co chces za obsah? Hlavne jde o to aby to poradne bublalo. Taky nevime kolik ti je, napis sem vek a nejaky zkusenosti jakej mas? Ju?

Hele, přikláním se k názoru Ivo m. V první řadě musíš vědět, za jakým učelem to chceš a pak cenovou relaci. Na začátek bych rozhodně nešel víc než max do 125cm3 Pokud tedy nejsi dárce orgánů. A jestli 2T nebo 4T no to je pak spíše o financích, kolik máš zkušeností a ten zmiňovaný účel. Výhody a nevýhody popsal už Ivo. Já se přikláním k 4T, ale pokud nemáš dost financí, tak si kup starou 2T na začátek určitě postačí, ale spotřeba nebude valná. A poslední rada. Nenech se hlavně uvrtat do nějaké vysoké kubatury, je to tvé zdraví a ne zdraví jiných. Přeji dobrou ruku při koupi.

u začátečníka bych viděl ten strom...ale popravdě já jsem neotevřel naplno plyn ani na 250 4T...ale jel jsem na ní jen jednou... mě by výkonově stačila 85ccm ale je to malý...podvozek

shrek má s tím tříkilem pravdu, to má krouťák i dole, ale zase to je pro zkušeného jezdce, protože začátečník to buď rozbije o první strom a sám se usmrtí, protože je to pila neskutečná, co trhá ruce z ramen a nebo když se nezabije, tak to uvaří, protože takovýto objem není nutno vytáčet ale nezkušený jezdec to dělat bude

2t,-)

hele vůbec se toho neboj a hned hupni na minimálně zetku 380/514

takový TM 300 ve 2T má i ten krouťák odspodu nádhernej...ovšm pokud je to první kroska tak jdi do 125 2T a nevím kolik ti je ale i 85ccm je dost dobrá jen pokud máš tak 15 let už je to malý...

2T je výkonější, ale jak píše Ivo, musíš jí zase vytáčet aby to bylo to pravý...

dle dotazu předpokládám, že to bude tvoje první, takže určitě 2t dvácu ,,, i ta tě zprvu dost potahá!

no, vcelku záleží na tom, jestli si začátečník, nebo pokrocilý jezdec. Každá varianta má své klady a zápory. Tak třeba 2T je lehká, vcelku pružná motorka, která ani neni tak náročná na údržbu motoru, stačí jen mazat...nevíhoda je, že při enduru musíš dost spojkovat a nesmíš motor nechat padnout do nízkejch otáček, protože pak si dojel. 4T to má přesně naopak-stačí aby se jen tak převaloval a pořád jedeš, uživatelsky tedy velice příjemné, kdežto je trošku težší, o motor se musíš opravdu starat, jinak prostě nepojedeš. Záleží tedy, jak si zkušený mechanik a kolik máš peněž. Čtyř takt je dražší na údržbu ale ekonomičtější na provoz, kdežto 2T žere ale vcelku snadná a laciná údržba. ideálně by si se měl na obou variantách svézt a pak si říct kolik si ochoten věnova času a peněz. Toť asi vše.

asi takhle.. mam 175/450 (čz) a kamarad 175/477...tyhle dve motorky se srovnat nedaj,mam tam rozetu jako krava (ale zase vybehanej valec) a ta 477 ma i tak vetsi silu..takze kulaty 250 ujede bez problemu..

se 477 ji ujedes bez problemu.. ten motor je mnohem živější, výkonější a taky ochotnější jít do otáček

ja sem na dalnci ujiždel se 477 panelce 350.